Entrevista realizada a la doctora Ilda Mary, coordinadora de
“La URI, es la unidad encargada de la investigación y de los procesos que tienen que ver con todo tipo de homicidios en Medellín, es decir, que no nos dedicamos a clasificar ni a llevar registros de qué tipo de homicidio es, sino, que se investigan en general todos los casos. Tampoco llevamos estadísticas o estudios de cuáles son los casos más habituales o reincidentes, nuestro trabajo consiste en registrar e iniciar los procesos cuando recibimos las denuncias y cotejamos las evidencias de los crímenes en la ciudad.”
Continúa citando la fiscal, que es
También, en la mayoría de los casos, dice ella, son las comisarias de familia las que reciben las denuncias relacionadas con este caso y muchos más, allá registran de manera más detallada los casos, en su mayoría de violencia intrafamiliar que en contadas ocasiones se pueden convertir en homicidios pasionales, en esos datos sumariales, se incluyen los nombres de la victimas, el denunciante, el o los denunciados, los testigos si los hay, edades, estado civil, motivos de la denuncia y mas información que luego pasa a la fiscalía para ser investigada.
Rápidamente concluye diciendo “le repito, no tenemos clasificado los tipos de homicidios, es verdaderamente dispendioso realizar ese trabajo, mire, (me señala su computador con una gran lista de nombres que ocupa todo el monitor) aquí registramos todos los días los asesinatos y los crímenes que se cometen en la ciudad, los hay de todo tipo. Y para poder realizar esa investigación se tendría que buscar en el archivo judicial los procesos que ya terminaron.”
Entrevistado: Alejandro Millán periodista del Periódico El Colombiano.
1. ¿A qué fuentes podemos recurrir?
R= no responde.
2. ¿Quién de la policía le dio el dato de los 22 crímenes hasta el momento?
R= en la policía sale un boletín mensual que saca estos datos, de ahí saque la información.
3. ¿En medicina legal podemos encontrar datos sobre los crímenes pasionales en la ciudad de Medellín?
R= allá no clasifican los homicidios, son en general, de todo tipo.
4. ¿Qué tipos de crímenes pasionales hay según la información consultada para realizar el reportaje que publicó en el periódico?
R= los celos, los crímenes pasionales siempre están en los celos por lo que decía Jairo córdoba de derechos humanos, la persona se cree dueña por ejemplo: en la mujer el hombre nunca la va a soltar, cuando esa mujer decide o esa persona patológicamente se obsesiona con el objeto es donde aparecen los celos.
Otro es la rabia de la decepción que es cuando uno no sospecha ni es celoso, pero resulta que los pilla y es la rabia y el profundo dolor que hace a la persona cometer el crimen; esto es más que todo los perfiles que hay.
5. ¿Dónde ocurren más estos crímenes pasionales?
R= por lo general es estrato 2 y 3, pero también hay en estrato 5 y 6 en las comunas es donde más se ven.
6. ¿A qué comisarias de familia podemos ir?
R= ellos no tratan estos temas, solo el del maltrato familiar es mejor que vayan a la fiscalía son los únicos que dan ese tipo de información.
Entrevistado: Stifen Arboleda periodista judicial de
1. ¿Cómo podemos organizar la investigación?
R= lo que hay que hacer es delimitar la investigación, empezar por el ¿dónde?, por ejemplo: área metropolitana, donde tengo más acceso o Antioquía estos son los tres ítems que pueden empezar a investigar, por facilidad de contexto y por la información que ustedes requieren, lo más sencillo es limitarla al municipio de Medellín las cifras de muerte violenta en Medellín son manejadas directamente por el Instituto de Medicina Legal; ellos emiten anualmente un libro que se llama Forensis y cada dos meses hacen el balance de la criminalidad.
Ahora si ustedes se van por el lado del crimen pasional como tal tienen que remitirse a delitos que tengan una investigación ya hecha o que por lo menos se haya logrado determinar el móvil de la muerte pasional, eso es difícil porque si ustedes se limitan a los casos que se han registrado en el área metropolitana o en Medellín en el 2008 digamos en el primer semestre que sería otra delimitación interesante, que es investigar por qué ocurre en este lapso de tiempo y cómo ha aumentado refiriéndose o teniendo como referente el 2007 por decirlo así entonces se van a encontrar con dos cosas: primero que muchos de los crímenes que son llamados o catalogados como pasionales no han sido resueltos, los que han sido resueltos son muy pocos y de los cuales se tienen móviles claros y segundo muchos pasan sencillamente como homicidio.
Para el año 2008 y es una cifra actualizada a Agosto que es una cifra de medicina legal tenemos que en Medellín se han registrado 648 homicidios, 175 más que en el año 2007, pero medicina legal a su vez no hace una discriminación clara de cuales fueron por violencia sexual o crimen pasional; ellos trabajan unas variables que son de muy fácil acceso para cualquier persona lo que pasa es que no se sabe eso no es de dominio público, por ejemplo: aquí como tal aparecen 536 homicidios de hombres para este lapso , 47 mujeres teniendo en la cuenta que estos asesinatos es de los que no se sabe, no se tiene información o no sé a esclarecido el motivo del crimen o el homicidio.
Hay otros ítems en los que se tiene solución, por ejemplo: 12 hombres han muerto en ataque callejero, pero por delito sexual no ha muerto ninguna mujer o por lo menos no se ha esclarecido eso es una cifra mentirosa solamente un hombre ha muerto por delito sexual; maltrato de pareja son dos mujeres que han muerto y es caso juzgado y un hombre ha muerto por maltrato de pareja del resto no hay un móvil claro.
Teniendo en la cuenta estas cifras podemos decir: que las mujeres no son las que más mueren en Medellín eso es falso aquí siguen muriendo más los hombres porque precisamente estos son los que tiene el contexto de estar en la delincuencia y en Medellín sin pecar de ser apresurado y según las investigaciones que se han hecho y según fuentes oficiales las autoridades, fiscalía, policía entre otros, los que manejan este tipo de móviles la mayoría de muertes se dan por ajuste de cuentas, venganzas personales p enfrentamientos callejeros.
El crimen pasional aquí ocurre casi que por accidente y eso no lo digo porque tenga una fuente oficial que lo diga, aunque si la abría sino por la experiencia tratando los casos judiciales de este año particularmente y es que la mayoría de crímenes pasionales ocurren en un contexto donde hay licor involucrado, donde hay infidelidad constatada o bien hay un maltrato anterior que antecede al crimen como tal.
2. ¿Qué tipos de crímenes pasionales hay?
R= las investigaciones generalmente no analizan el perfil del criminal, porque el crimen pasional como tal se da entre parejas generalmente; yo me atrevería a decir que en un 85% de los crímenes pasionales tiene que ver con el conyugue inmediato, esposo o novio en pocos casos amantes también involucrados.
Se da en un momento de excitación y rabia y ahí es donde entra la patología si el hombre maltratador o la mujer que intenta asesinar a su esposo o conyugue o novio tiene un patología de maltrato infantil, según los expertos hay un aumento de posibilidades en el hecho de que termine asesinando a esa persona, pero también se dan los casos comprobables donde hay ira e intenso dolor (comportamiento agresivo e inconsciente que te lleva a cometer el acto).
Algunos crímenes pasionales en un 80% se da bajo los efectos del licor generalmente, es el hombre el que actúa, aunque se han presentado casos donde la mujer ataca al hombre y lo mata, pero la mayoría de los casos tienen el licor de por medio y éste como alterador del estado de ánimo del victimario.
3. ¿Dónde ocurren más estos casos?
R= según los datos de la fiscalía y medicina legal los más vulnerables a este tipo de casos son estrato 1,2 y 3 con una gran mayoría de casos en estratos 2 en Medellín particularmente en la comuna nororiental donde más bien se presenta un problema policial y es que el pie de fuerza es muy poco para atender las 500 ó 600 riñas callejeras que se presentan cada fin de semana, esa es una estadística real de la policía que nosotros estriamos y que hemos publicado en varias ocasiones.
4. ¿Cómo entrevistar a un criminal?
R= no hay ninguna técnica, lo importante es no hacerlo ver como un culpable para que hable, es decir, ganarse su confianza.
Nombre: Margarita Valencia Ortiz
Trabajadora social del ICBF
Trabajadora social del proyecto Paz y Democracia en
Títulos: Trabajadora social de
Diplomado en pedagogía para profesionales de
Preguntas / Respuestas
¿Cómo se maneja el tema de los crímenes pasionales desde el trabajo social?
Lo que nosotros manejamos es la protección de los niños en la medida en que estas relaciones de pareja disfuncionales afectan la estabilidad emocional de un niño, nosotros entramos a intervenir ¿cómo desde el trabajo social? Primero hay que detectar lo que está sucediendo, se hace visita domiciliaria, se hace entrevista a los integrantes de la pareja, se hace un recuento de la historia de vida personal, posteriormente si hay un problema de crimen pasional que es más una obsesión y una dificultad a nivel psíquico se remite al profesional que tiene las herramientas para atender esta situación, porque nosotros como trabajadores sociales indagamos, hacemos el diagnóstico de la situación, de la relación familiar, pero como las obsesiones son un problema individual ya interviene es el psicólogo, éste utiliza la entrevista, las herramientas que como psicólogo utilizan para diagnosticar algún tipo de trastorno, si son trastornos de personalidad pues ya más fuertes se remiten al psiquiatra.
El trabajador social en el contexto del Bienestar Familiar para defender a los niños que están dentro de esta situación “crimen pasional” se busca en la red de apoyo familiar porque de hecho pues sí hay eventos pues de muerte, amenaza los niños que están en vulneración y de peligro, de que se trata es de proteger a los niños, buscar en la red de apoyo familiar, primos, tíos, hermanos, personas idóneas de asumir el cuidado de esos niños, porque con esa pareja los niños están en peligro, ya que no son personas que tengan sus cinco sentidos, no están bien emocionalmente pueden hacerse daño así mismos y los hijos y a su entorno, entonces mientras esas personas buscan ayuda son personas enfermas con dificultades para relacionarse con su pareja y con su entorno y al estar mal ponen en peligro a las personas que los rodean.
Aquí en el ICBF no se le da protección a la pareja, es al niño, en cambio en el hospital mental si ahí una intervención directa con la pareja le pueden hablar de que se trata esa enfermedad, de cómo intervienen ellos a nivel individual y familiar.
Nombre: Piedad Elena Hurtado Gómez
Psicóloga del ICBF
Título: Psicóloga de
Introducción al Trastorno de Crimen Pasional
La psicopatía del criminal puede ser de muchos órganos pero como tal el crimen pasional no se puede considerar como una enfermedad porque pueden haber muchas variables que determinan el acto, entonces el acto como tal no sería una enfermedad sino que hay antecedentes de tipo mental del agresor que tiene incidencia en el acto o en la escena del crimen y no solamente características de él sino también hay unas características especificas también de la víctima porque no cualquier puede ser una víctima.
¿A qué se debe este trastorno de matar a la víctima y luego suicidarse?
Cuando una persona hace un crimen y luego se suicida estamos hablando más de un cuadro de melancolía, un cuadro de depresión diferente cuando sucede que una persona asesina, estamos hablando de unos niveles altos de hostilidad, de ira, pero no está atravesado por la depresión, está atravesado más por puede ser por un rango de orden esquizofrénico que son como la mayoría de los casos.
¿Por qué el hombre y/o la mujer puede llegar a atacar a la persona que se supone más quiere?
Hay una diferencia entre un crimen y una violencia de pareja, la violencia de pareja no quiere decir que sea menos importante, sino que tiene una presentación más sutil muchas veces en las parejas definir violencia son sucesos que vienen desde el noviazgo que inicialmente empiezan en una primera fase de gritos, de empujones, de tirar cosas y luego pasa a un momento donde la mujer espera una reconciliación que es asunto dado, ese proceso va aumentando y cada vez más cuando hallan dificultades, el proceso va aumentando donde se encuentra una menor tolerancia a la frustración por parte del agresor porque también hay hombres agredidos por parte del agresor un empoderamiento donde tiene que ver mucho lo cultural porque todavía se maneja que el hombre manda en la casa, que le hombre machista, que el hombre grita más duro y tiene un manejo controlado de la familia y es avalado por la cultura y hasta por muchas personas profesionales, entonces va alcanzando porque a medida que se va emponderando el agresor se va en detrimento la victima que en la mayoría de los casos es la mujer, entonces como son sucesos que se van permitiendo, no se trata de culpabilizar a la mujer, pero hay veces que no se toma conciencia de un lugar de victima, entonces va bajando la autoestima, se va sintiendo más culpabilizada se va mermando desde su ser y el otro se va empoderando y llega el momento donde coge tanto alcance que llega de un momento a otro a matar, pero el criminal no necesariamente tiene que tener una relación afectiva con alguien, un criminal puede conocer a la victima y la victima conocerlo a él, la victima puede conocer un criminal y el criminal no conocerlo a él o conocerse o no conocerse, entonces es diferente porque no necesariamente un lazo afectivo entre ello, sino que halla una motivación por la hostilidad o por quitarse de encima a uno de los dos y puede suceder el crimen siempre puede haber una motivación por un hecho o una motivación psicopatita, pero diferente al maltrato que existe en la relación de pareja.
También incide en la parte emocional del agresor y la victima porque se unen y se establece como una díada que muchas veces en los casos extremos encuentran un deseo en esa díada que es una relación sadomasoquista, pero en otras ocasiones se establece esa díada de una manera no muy sana y que también muchas veces hace referencia a las historias de vida que cada uno tiene, es decir, es muy probable no al 100 por ciento que la persona que halla sido motivada en su infancia ese patrón de conducta tiene alta probabilidad, esa relación que vivió de sus padres son las relaciones que él va a perpetuar en sus relaciones de pareja, igual una mujer que haya visto en su infancia la figura de madre violentada puede perpetuar ese modelo y máximo si ha sido ella maltratada en su infancia porque el conocimiento que tiene la manifestación de afecto un conocimiento errado que se traduce desde esa medida son parejas que se establecen y es muy común encontrar parejas que pasan muchos años dentro del maltrato y tomando conciencia sufren un lapso de separación, pero que vuelven a retomar tiempo después aún siendo concientes del maltrato.
¿Qué tratamiento se le puede dar a una persona que haya pasado por un trastorno de estos (crimen pasional)?
Hay que diferenciar que para llegar a un crimen pueden haber pasado muchas situaciones disfuncionales a nivel emocional, primero hay que hacer un contexto de intervención integral ¿qué quiere decir esto? Que no se puede tomar a la persona única y exclusivamente como criminal, sino, que hay que analizar, conocer y entender cuáles fueron los factores de vulnerabilidad en la historia personal, social y familiar de ese individuo a través de su infancia, sus relaciones y ahora estando adulto y una vez analizando entrar a trabajar no solo con esa familia sino con sus relaciones actuales para poder entender y más que entender poder hacer una revisión y darse cuenta de una manera responsable de esos asuntos en algunos casos donde estamos hablando de que una relación se está estableciendo violenta y agresiva, a parte tenemos un estereotipo que ya son casos de personas que manejan tanto, tanto autocontrol con niveles tan altos de agresividad y de inseguridad que no logran contener agresiones hacia el otro asumiendo inseguridad frente a los celos que eso amerita una intervención no tanto de psicoterapia sino además de psicoterapia casi psiquiátrica y están las otras psicopatológicas desde la esquizofrenia que también necesitan una atención psiquiátrica y una atención psicoterapéutica para él o ella y todo su entorno.
¿Estas personas que cometen crímenes pasionales tienden a la locura?
No necesariamente, lo que pasa es que al estado emocional al estar un poquito alterado por llamarlo así puede propender a que sea una persona criminal por hecho o altamente riesgo para ser criminal, pero por el mero hecho de causar un asesinato no tiene trastorno mental sino que ya venía con un trastorno mental como el caso de las mujeres asesinas, las mujeres asesinas son un bello ejemplo como decimos en psicología de dificultades que tiene el entorno, de dificultades que tienen frente al maltrato que llegan a un momento personas que entre comillas consideramos que son “muy adaptadas” al medio reaccionen de una manera violenta no esperada, pero porque habían unos sucesos que predisponían no para justificarla sino para entender; diferente al asesino en serie como el caso Garabito que tiene otra sicopatología de perversión que hace que cometa muertes sucesivas, pero sin ningún sentimiento de culpa que eso los ubica en un lugar diferente frente a la muerte del otro. Los criminalistas pasionales tienen una carga de melancolía y de depresión, por eso se suicidan.
¿Qué tratamiento se le da a los hijos de personas que han cometido crímenes pasionales?
Hay una primera atención que es la intervención en crisis no es solamente para niños sino para los adultos, es la atención psicológica que se hace a nivel de psicoterapia para subsanar la dificultad del suceso como tal y poder medir cuáles son los alcances o posible pronóstico de afectación emocional frente a ese suceso, pero lo más importante que se debe de hacer es vincularlos a una familia extensa porque hay una pérdida de un ser querido, entonces que la familia extensa sea el apoyo y su interrelación no solo se hace individual sino también con toda la familia, desde el amor y desde el odio, porque si el papá mató a la mamá obviamente el niño está molesto y triste sino que también está en un entorno donde está agresivo con ganas de vengarse, entonces es a toda la familia que se tiene que abordar.
Dicen algunos que el suceso como tal no es un suceso traumático, ¿qué puede ser lo traumático? Los elementos emocionales que tengan los niños para poderse defender del entorno, por eso nosotros aquí en la práctica encontramos que frente al suceso que los niños vieron el papá como mataba a la mamá la reacción es completamente distinta en algunos puede haber más afectación emocional que en otros no quiere decir que los otros no tengan afectación, sino que pueden utilizar como mecanismo de defensa una negación del asunto o pasar de ese suceso como periodo de latencia como de sueño, pero aun así habiendo afectación o no son niños que se tienen necesariamente que intervenir porque no sabemos si en otra etapa de desarrollo puedan despertar conductas asesinas o apuntalar el suceso traumático frente a ese crimen y se tiene responsabilidad de todas las instituciones de salud en la medida que podamos abordar esos casos y que pueda haber una disminución de los riesgos a que eso pueda volver a suceder.
La obligación es abordarlos para poder asentar esa realidad por dolorosa que sea y que su proyecto de vida sea muy distinto a un proyecto de vengarse de sus padres.
Díada: Un par de personas en una situación de interacción, tales como marido y mujer, padre y madre, co-terapeutas o paciente y terapeuta.
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